CNN Кристиан Аманпур Дональд Трамптың жала жабу риторикасынан «қорқынышты»

Кристиан Аманпур Түркия президенті Режеп Тайып Ердоғанмен сұхбаттасты.

CNN Кристиан Аманпурдан кейін сұхбат алды Режеп Тайып Ердоған өткен аптада Вашингтонда, Түркия президенті мен оның маңызды елі бейнелеген түсініксіз шындықтар астаналық сараптама орталығында ойнады.

Онда үкіметке қарсы наразылық білдірушілер мен БАҚ-ты Ердоған қауіпсіздік қызметкерлері қағып-қағып, басқарды. Бұл бейберекеттік болды және ішінара Обама әкімшілігінің Ердоғаннан неге кешігіп қашқанын айтты, президент оны өзі өткізген үлкен ядролық конференцияның (оның Ақ үйдегі жалғыз ресми кездесуі) шетінде оны В тізіміндегі кездесуге жіберді. Вице-президент Джо Байденмен бірге болды).

Бір кездері Түркия «өз төңірегінде тұрақтылық, бейбітшілік пен гүлденудің тірегі» ретінде қарастырылған жерде, бұл туралы қабылдаушы Брукингс институты айтқан. жақында жасалған талдау , ол бүгін басқа және күрделі жерде. Демократиялық табыстар кері қайтарылды, авторитарлық жол қайта басталды, сайлаудың әділдігі күмәнді және баспасөзді басып-жаншу күшейді.

Бұл ішінара CNN-дің халықаралық бас тілшісі Аманпурдың Түркия елшілігінде Ердоғанмен ұзақ және ашық әңгіме өткізу контекстінде болды. Ол CNNi желісінің халықаралық арнасында күнделікті «Amanpour» шоуында көрсетілді және оны Amanpour.com сайтынан да табуға болады.

Егер ол АҚШ-та назардан тыс қалса, бұл таңқаларлық емес. Американдық аудиторияның халықаралық істерге деген табиғи жеккөрушілігі және телепродюсерлердің көптеген халықаралық тарифтердің рейтингтерінің қауіп-қатері туралы болжамдары бар. Бұл жағдайда өткен аптада Дональд Трамптың MSNBC-ге Крис Мэттьюспен сұхбаты кезінде түсік түсіру туралы даулы, анық түсіндірме сөздеріне БАҚ-тың бір мезгілде әуестігі болды.

Аманпур мемлекет басшыларымен мұндай кездесулерге бөтен емес, ол бір рет ABC News арнасында «Осы аптаны» өткізген және тоғыз жыл бойы CBS арнасының «60 минуттық» қатысушысы болған. Ол көптен бері өзінің жұлдызы және көптеген маңызды халықаралық қайраткерлердің радар экранында болған журналист болды, олар әулиелер, күнәкарлар немесе екеуінің қосындысы болсын.

Төменде ол Вашингтоннан Нью-Йоркке барғаннан кейінгі телефон арқылы сөйлесудің және жексенбі күні Лондонға үйіне оралғаннан кейін электрондық пошта алмасуының өңделген нұсқасы болып табылады.

Сіздің Ердоғанмен сұхбатыңыз маған бір күн бұрын АҚШ-тың ішкі назарын аударған сұхбаттан, атап айтқанда Крис Мэттьюстің Дональд Трамппен берген сұхбатынан гөрі маңыздырақ болды. Менің ойымша, бұл жігіт үлкен ұлттың басшысы болғандықтан және баспасөзге қарсы өте ауыр әрекеттерге барғандықтан ішінара солай сезіндім. Сіз не ойладыңыз?

Мен Ердоғанмен бірнеше рет сұхбаттасқанмын. Мен жаңалықтарға, сөз бостандығына, баспасөздің қауіпсіздігіне және билікті жауапқа тартуға қатты құмар болғандықтан, ол сияқты адаммен бірге отырғанда осының бәрі ойыма оралады. Бірінші бөлімде АҚШ-пен қарым-қатынас, Сириядағы соғысты қалай тоқтату керектігі, оның Түркия, Америка және оның одақтастарының Сирияда ұшуға тыйым салынған қауіпсіз аймақ құруға деген ұмтылысы туралы болды. Содан кейін мен барлығы айтып жатқан нәрсеге, атап айтқанда, Түркияның үкіметті сынаумен айналысатын журналистерді барған сайын автократиялық және тынымсыз қудалауына тоқталдым.

Мен онымен сөйлесіп, біраз жауап алуға бел будым. Мен бұрын агрессивті болдым. Бұл жолы мен оны басқа көзқараспен сұрадым, оның неге соншалықты жұқа екенін сұрадым. Баспасөз бостандығы кез келген демократияның тірегі екенін түсіне ме? Мен Е.О. (Еуропалық Одақ) Түркиядан дәл қазір қажет барлық саяси және қауіпсіздік көмегіне қарамастан, олар әлі де ЕО-ға кіру үшін сөз бостандығын шарт етіп отырғанын айтады. Мен қазір сотталып жатқан екі газет журналистінің ауыр халін айтқым келді. Мен оның журналистерді лаңкестерге көмектесті немесе тыңшылық жасады деп айыптады деген түсінікке қарсы шыққанымды естігенін қаладым. Мен оған сен сияқты адамдар біздің істеп жатқанымызды ұнатпайтын кезде бізді тыңшылық және террорист деп айыптайтынын айттым. Мен сотталушы екі журналист туралы арнайы айттым.

Мен, әсіресе, өз елінде болсам, әрқашан баспасөз мен шындықты жақтауды мақсат етемін. Мен ЮНЕСКО-ның сөз бостандығы мен баспасөз қауіпсіздігі жөніндегі ізгі ниетті елшісімін, бірақ ұзақ уақыт бойы Журналистерді қорғау комитетінің, Халықаралық әйелдер медиа қорының, Дэниел Перл қорының басқарма мүшесі болдым және баспасөз бостандығын қорғауды жалғастырудамын.

Мэттьюдің Трамппен орындауы туралы жазғанда, мен Кристің анда-санда ренжітетін, ренжітетін, сөйлемнің ортасындағы адамдарды кесіп тастайтын әрекеті, бұл жағдайда шын мәнінде оң әсер еткенін сезіндім. Мен сіздің Ердоғанға қатты ренжігеніңізді сездім, бірақ сонымен бірге ұстамдылық танытуға мәжбүр болдым, әсіресе бұл жігіт мемлекет басшысы болғандықтан.

Менде күнделікті сұхбат бағдарламасы бар және үнемі сұхбат беріп, гекторинг жүргіземін. Бұл жағдайда мен оны жалғастырдым. Мен жай ғана бір сұрақ қойған жоқпын. Мен баспасөзде 10 минут жасадым және бірінші рет жасаған жолымнан ауысуды шештім, білуге ​​болатын көзқарастар, біле күлімсіреулер мен ашуланшақтық, сізге неге бәрібір, жай ғана нәрселерге көбірек назар аудартасыз ба деп сұрау ұнамайсың ба? Егер сіз өзіңізді соншалықты жақсы көретін президентпін деп ойласаңыз, неге бұл туралы ойлайсыз? Сізді өз адамдарыңыз, ЕО сынға алады. және президент Обама автократиялық стильде билік жүргізуде.

Жеке өз басым, Крис Мэттьюске (және оның Трампқа берген сұхбатына) келетін болсақ, адамдар саясат мәселелері мен олардың істері мен айтқандары бойынша ең жоғары лауазымға үміткерлерді жауапқа тарта бастайтын уақыт келді деп ойлаймын. Оның (Трамптың) еркін баспасөзге, әйелдер құқықтарына, сыртқы саясатқа адалдығы. Билли Жан Кинг айтқандай, ол өте маңызды саясатты ойламады, оның айтуынша, НАТО ескірген. Оңтүстік Корея мен Жапонияның ядролық қаруға ие болуына және АҚШ-қа ядролық қаруды бірінші рет қолдану мүмкіндігін қарастыратын жаппай итермелеуге рұқсат беру керек. Оның қате сөйлеуі немесе түсік жасатуға қатысты басқа саясатты қалайтыны. Кеш (сұрақ қою қиынырақ), бірақ келе жатыр.

Баспасөзге келетін болсақ, мен бірінші түзетудің үйі, еркін елдегі ең жоғары лауазымға үміткер тіпті жала жабу туралы заңдар идеясын қайта қарауды және журналистерге қарсы дұшпандық орта құруды ұсынатыны мені қатты қорқады. митингілер. Оның жақтастарын баспасөзге қарсы қоятыны және кандидаттың көмекшілері, оның ішінде оның сайлауалды менеджері, «болғанын» лентада не болғаны анық болса да, мен «болжамдық» деп қолдандым - тілші. Бұл біз автократиялық көшбасшыларды басқа жерге тапсыруымыз керек нәрселер.

Мен өз бағдарламаларым мен платформамды бүкіл әлемде, соның ішінде Трамптың сайлауалды науқаны кезінде баспасөзге қалай қарайтыны туралы хабарлау үшін пайдаландым. Бүкіл әлемде, соның ішінде Трамптың науқанында әйелдерге қалай қарайды. Мен ядролық саясат сияқты сыртқы саясат мәселелерінде барлығына адалдықты сақтаймын деп күтемін. Мен кәсіби міндетімді атқарып жатырмын.

Мен әртүрлі риторикалық нюанстарды немесе Ердоғанның шын мәнінде қандай спикер екенін толық жеткізе алмаған ағылшын аудармасының тұтқынында болдым. ДДСҰ болды сенімен сөйлескен жігіт? Ол Обамаға ұқсайтын артикуляциясы бар адам ба, әлде Трампқа ұқсайтын ашық сөйлеу мәнері бар ма, әлде мүлдем басқа нәрсе ме?

Сіз оның кім екенін басынан бастап білуіңіз керек еді. Ол өте дарынды, тиімді саясаткер және негізінен әскери басқару стиліне демократия мен реформаның үлкен өлшемін әкелген адам. Ол Түркияның әскери иерархиясынан емес еді. Ол АК партиясынан бастады. Иә, бұл исламистік партия, бірақ ол елге зайырлы демократиялық, сот және әскери және полиция реформаларын әкелді.

Бұл оның он жылдан астам қызметте болғаннан кейін соңғы бірнеше жылда өзгере бастады және ол президенттікке үміткер болғысы келді. Ал Гези саябағы (үкіметке қарсы наразылық) шерулері мен Сирия соғысымен ол өзгере бастады. Путин сияқты ұзақ уақыт билікте болған басқа көшбасшылар сияқты, олар да өз өзгерістерін баспасөзге қысым жасау арқылы көрсетеді. Бұл сіз қазір сөйлесіп жатқан адам. Бірақ сіз АҚШ пен президент Обаманың Сириядағы соғысқа деген көзқарасына ренжіген адаммен де сөйлесіп жатырсыз. Ол баяғыда АҚШ басқа түрдегі жарнаны қамтамасыз етсе, Түркия жердегі әскерлерді қамтамасыз ете алады және ол ұшуға тыйым салынған аймақты қамтамасыз етеді деп баяғыда айтқан болатын.

Ол маған Түркия үкіметінің босқындар үшін 10 миллиард доллар жұмсағанын айтты. ЕО миллиардтаған уәделеріне қарамастан, ол осы уақытқа дейін бар болғаны 450 миллион долларлық көмек екенін айтады. Оның елі де, басқа майдандағы мемлекеттер сияқты. Ол Сириядағы соғыс тоқтатылмайынша және Асад тоқтатылмаса, лаңкестердің Сириядағы аумағы ДАИШ-ке бүкіл әлем бойынша, соның ішінде көптеген бомбалық шабуылдардан зардап шеккен Түркияға жедел қызметкерлерді дайындауға және жіберуге мүмкіндік беретінін біледі. Ол бұл соғысты тоқтатып, Асадты тоқтату міндетті деп санайды.

Адамдар Брукингстегі төбелеске таң қалды (бұл жерде Ердоған күзетшілері Ердоғанның Вашингтондағы сараптама орталығына шығуына дейін және оның шығуы кезінде бақылаудан шыққан сияқты). Обама оған баспасөз бостандығы туралы біраз дәріс оқыды, сондықтан ол барлық жағынан естіді.

Қазір ЮНЕСКО қалпағын киіп, басқа жерде баспасөз бостандығының жалпы жағдайы туралы айтыңыз. Содан кейін АҚШ-ты қойып, негізгі еуропалық баспасөз мәдениеттерін айтыңыз - мейлі ол британдық, француздық, неміс болсын - қандай да бір контексте. ЮНЕСКО-ның елшісі ретінде сіз нені ерекше түсінесіз және не туралы айтуға бейімсіз?

Мен 1990 жылдан бері шетелдік тілші ретінде мен жазған барлық жерлерде: Иранда, Ауғанстанда, Египетте, Ресейде, Руандада шабуылдардың куәсі болдым және зардап шектім. Менің көптеген әріптестерім жараланды, өлтірілді, түрмеге жабылды және мүлдем жалған, саяси астарлы айыптармен сотталды. Баспасөз бостандығы мен тәуелсіз ақпарат үшін қараңғы күндер барған сайын артуда, өйткені соғыс қожайындары ғана емес, үкіметтер мен үкімет аппараттары бізді оңай, жұмсақ нысаналар деп санайды және кез келген жағдайда жабылуы керек, соның ішінде өлім, бұл кісі өлтіру. , сынымызды тоқтату үшін.

Журналистерді қорғау комитетінің мәліметтеріне қараңызшы, журналистер көбейіп жатыр. Журналист өлімінің басты себебі – қасақана, ол кісі өлтіру. Бұл көптеген адамдар үшін өлімнің басты себебімен, яғни аурумен үйлеспейді. Біздің тайпа үшін бұл негізінен кісі өлтіру. Біз саяси емес, қарусызбыз, шындықты айтып, билікті жауапқа тартамыз және ел назарында болуы керек істер мен теріс әрекеттердің бетін ашамыз. Бірақ бізді саяси партиялық кеңістікке көбірек итермелеп жатырмыз, сондықтан біз біреуді ашуландырамыз. Бұл өте алаңдатарлық даму. Көптеген адамдар біз төлейтін терең және күрт бағаны және ойластырылған, нақты бейтараптыққа салқын әсер ететінін білмейді, онсыз еркін қоғам өмір сүре алмайды. Шындықты бұрмасаң, бұрмаланған қоғам болады.

Қорытынды сұрақ. Сіздің жұмысыңызды жақсы көретін және шетелде жұмыс істегісі келетін адамға не ұсынар едіңіз?

Менің кеңесім - мен істегенімді істеу. Мамандық бойынша өз жолыңызбен жұмыс жасаңыз. Оның іші-сырты біл, шындыққа қарсы тұрудың не екенін біл. Қиын сұрақтар қоюдың бағасы ретінде коктейль кештері мен гольф клубтарынан бас тарту үшін белгілі бір доп пен доп қажет екенін біліңіз. Әсіресе АҚШ-та Ұлыбританияда оған бару және ешкімнің бауырластығында болғысы келмейтін әлдеқайда күшті дәстүр бар.

Мен үшін әлем көшбасшыларымен сұхбат алу және басқа да маңызды кадрлар мен жылдар бойы осы салада тілші болғанымша келмеді. Мен сондай-ақ сіз колледжден сұхбат кафедрасына баруға және үлкен білім мен тәжірибеңізсіз адамдармен сөйлесе аласыз деп күтпеуге кеңес беремін.

Нағыз маңызды адамдармен немесе маған барлық фактілер қолымда болуы керек адамдармен сөйлескенде, кімге қарсы екеніңізді және не сұрайтыныңызды білу және біліміңізді саусағыңыздың ұшында ұстау және ауытқуға жол бермеу - бұл көп үй тапсырмасы, сіз жауап алғанша немесе жауап алмайтыныңыз анық болғанша.

Тек далаға шығып, есеп беру жұмысын үйреніңіз, бұл өте маңызды және пайдалы, бірақ физикалық және интеллектуалдық тұрғыдан қауіпті жұмыс.