Дэвид Аксельродтың оқиғаларға толы өмірі мен A-list Rolodex тамаша подкастты қалай қалыптастырады

Дэвид Аксельрод, бейсболдың байсалды жанкүйері, Мендоза сызығын кесіп өтті, егер ол бейсбол ойыншысы болса, масқара болар еді. Бірақ ол подкаст жүргізушісі, сондықтан тост айтудың себебі.

Мендоза сызығы Марио Мендоза есімді жеңіл-соқты бұрынғы Жоғарғы лига ойыншысының атымен аталған. Бұл .200-ге жетуді білдіреді. Аксельродтың жағдайында ол өзінің подкастының 200-ші эпизодынан өтті, ' Балта файлдары ,' ол бір кездегі сияға боялған бейшараға айналған саяси кеңесшінің ескі гамбитпен жаңа ортаны біріктіру арқылы өзін одан әрі қайта ойлап табуға болатыны туралы мысалды ұсынады: ұзақ, тартымды пікірталас.

Чикаго трибунасының бұрынғы саяси репортері, Барак Обаманың сенаттағы орынды жеңіп алуында да, президенттікте де негізгі стратег болған, Чикаго университетінде Саясат институтының негізін қалады. Оның Rolodex (немесе iPhone контактілерінің тізімі) бітті, сондықтан жоғары сапалы қонақтарды тарта алады, оларға магистранттарды оқытып қана қоймай, сонымен қатар анда-санда ұзақ подкаст сұхбатына отыруға мүмкіндік береді. Олар Вашингтон-Нью-Йорк мекемелеріндегі танымал саяси тұлғалар. және бұқаралық ақпарат құралдарының тұлғалары, бірақ кейде көп аудиторияға белгісіз қызықты өмір сүрген адамдар да бар.

Бұл топқа әзірге Обама, Нэнси Пелоси, сенатор Джон Маккейн, Джон Стюарт, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр, Эрик Холдер (негізінен өзін-өзі қуғындалған Эдвард Сноуденге қатысты), Митт Ромни, Карл Роув, Кэтлин Себелиус (Билл Клинтон және жыныстық қудалау), Берни Сандерс, Пэтти Мюррей, Шон Спайсер, Кори Левандовски, сенатор Линдси Грэм, Том Брокав, Джордж Стефанопулос, Гейл Кинг, Джон Дикерсон, Кэти Курик, бейсбол атқарушы Тео Эпштейн, НБА ойыншысы Йоаким Ноа, НБА жаттықтырушысы Стив Керр , бейсбол менеджері Джо Мэддон, АҚШ өкілі және азаматтық құқықтардың батыры Джон Льюис, Калифорния губернаторы Джерри Браун, Том Хэнкс, Чикагодағы ұзақ жылдардағы саяси белсенді Дон Роуз және Чикагодағы белсенді-журналист Джейми Калвен.

Менің жеке сүйіктілерім: бала кезіндегі үйінде саясаттың талқыланбайтынына таң қалдырған Роу және азаматтық құқықтар қозғалысының ішкі саясаты (және джаз) туралы қызықтыратын Роуз. Сосын Керр бар, ол Аксельродпен екі рет сөйлесті, жақында Филадельфиядағы қонақүй бөлмесінде. подкасттың теледидарлық нұсқасы қазір CNN арнасы көрсетеді.

Голден Стэйт Уорриорзының жаттықтырушысы және бұрынғы керемет НБА ойыншысы - бұл өте тартымды және жақсы негізделген ашықтық, интеллектуалдық кеңдік, қызықты жастық, бүгінгі күннің мәселелерін шешуге арналған нюанстар (ол Трамп, ол қатты ұнатпайтын, қара тізімге енген Колинге дейін) Каеперник, ол жанашыр, бірақ кейбір тактикалық қателіктер жасады деп санайды) және тоқтаусыз физикалық ауырсыну (арқа хирургиясының асқынулары) алдында батылдық.

Әйгілі мылжың Аксельрод Нью-Йоркте өсті, Джон Кеннедидің 1960 жылғы президенттік науқаны кезінде саясатқа бет бұрды және Чикаго университетіне түсу үшін Чикагоға көшкеннен кейін оның журналистика мен саясатқа деген қызығушылығын арттырды. Ол бұрын қоғамдастық газетінде, содан кейін Чикаго Трибунасында жұмыс істеді - 29 жасында кейбір газет саясатына көңілі қалды - ол марқұм Пол Саймонның АҚШ Сенатындағы сәтті науқанына қосылды.

Ол жақсы және өте жақсы жұмыс жасады (ол бүгінде жақсырақ киінеді) және әрқашан отбасының қиындықтары мен бәсекеге қабілетті, қажымас кәсіби өмір туралы ашық айтты. Ол жолда көп уақыт өткізді және бұрын менімен балаларымен, қазір барлық ересектермен көбірек уақыт өткізбегеніне өкінетінін айтты.

Олардың арасында эпилепсиямен ауыратын қызы (ол Чикагодағы құрметті тұрғын үй мекемесінде тұрады) әйелі Сюзан басқаратын қорды шабыттандырды. «Емді табу құмарлық болып қала береді», - дейді ол.

Сондай-ақ, ол 2006 жылғы Әкелер күніне дейін жеке басының қайғысын жасырды, ол Chicago Tribune газетінде Шығыс Еуропадағы погромдардан құтылған әкесінің өзіне-өзі қол жұмсауы туралы өмір бойы қоғамдық үнсіздікті бұзған әсерлі мақала жазған. және бұл елге 1923 жылы келді.

Бұл күндері оның жеке өмірі ашық болып табылады және ең алдымен әлемдегі ең танымал университеттердің бірі Чикагода негізін қалаған институттағы еңбек арқылы саясат, БАҚ және саясаттағы мүдделерін біріктіреді. Бірақ сонымен бірге ол жақсы көретін телекөрермендер бар және қазір өзінің «Балта файлдарының» жүргізушісі ретінде өзінің медиа тағдырының шебері. Бұл алға және артқа шабыттандырды:

Мен сіздің подкасттарыңыздың бір тобын бір жыл бойы тыңдадым, енді осы үшін кездейсоқ басқаларды тыңдадым. Біріншісі қандай болды, сіздің таңдаулыларыңыздың арасында не бар және сіз бұл медиа туралы не білдіңіз?

Бірінші подкаст Берни Сандерспен оның 2015 жылы президенттік жарысы басталған кезде әңгіме болды. Біз оны О'Хареден Саясат институтына барар жолда өзіміз жалға алған RV типті фургонға түсірдік, ол Мерседес болып шықты. . Оның бұл нәрсеге секіру қаншалықты ыңғайсыз болғанын елестете аласыз! Көп күңкіл. Бірақ бұл тамаша әңгіме болды, онда ол өте жақын болды, тіпті егер ол аңшыларға толы Вермонт штатының орнына сенатта өзінің туған Бруклинінің өкілі болса, қаруды бақылауға қатысты басқа ұстанымға ие болар еді. Бұл сәтті бастама болды.

Мен өмір бойы әңгімеші болғанымды түсіндім. Журналист және үміткерлерге өз оқиғаларын жеткізуге көмектесетін стратег ретінде мені адамдардың кім екенін қалыптастыруға көмектескен саяхаттары қызықтырады. Менің ойымша, егер біз бір-біріміз туралы көбірек білсек, жек көру қиынырақ. Сіз әлі де келіспеуіңіз мүмкін, бірақ бір-біріңіздің әңгімелерін білу әңгімені өзгертеді. Ол қышқылдықтың бір бөлігін алып тастайды.

Сондықтан мен Митт Ромнимен әкесінің саяси мансабындағы құлдыраудан алған сабақтары туралы әңгімелесуді қатты қызықтырды. Оның әкесі Джордж 60-жылдары ашық саясаткер және президенттікке үміткер болған, бірақ Вьетнамдағы соғыстың қалай қудаланып жатқанын өте өткір және орынды сынағаннан кейін тартымдылығын жоғалтты. (Ол генералдар оны «миын шайып тастағанын» айтты.) Әкесін құрметтейтін Митт қоғам қайраткері ретінде айтқан сөздеріне мұқият болуды үйренуге мүмкіндік берді.

Карл Роув екеуміз жас кезімізде ата-анасынан айырылып, өз-өзіне қол жұмсау туралы әңгімелестік. Мен бұл тарихты көбі білмейді деп ойлаймын.

Дженнифер Гранхолм Мичиган штатының губернаторы болған кезде өмірі жаһандану мен қаржылық дағдарыс салдарынан жойылған адамдармен кездесулері туралы шынымен жеке және әсерлі түрде айтты.

Ақырында мен Барак Обамадан 20 жыл бойы нені білдіргенімді сұрадым: әкесі отбасын тастап кеткен және ұзақ уақыт бойы бөлек тұрған жігіт көптеген саясаткерлердегідей бүлінген, мұқтаж және сенімсіз болып шықпауы мүмкін. ? (Ажырасқанына қарамастан, оның анасы ерекше сүйетін, - деді ол. «Мен өзімді әрқашан ерекше сезінетінмін», - деді ол.)

Маған Стив Керрмен сөйлескенім ұнады, біреуі таза подкаст, екіншісі CNN шоуымда. Көптеген адамдар оны баскетбол жаттықтырушысы ретінде біледі, бірақ оның керемет тарихы бар. Оның ата-анасы миссионер болған. Оның әкесі Таяу Шығыс бойынша ғалым болды және ақырында Бейрутта өлтірілді, ол сол жерде Америка университетінің президенті болды. Стивтің Мысырда өмір сүрген жасөспірім кезіндегі үлкен тәжірибесі мен өз жылдарының керемет болғанын естіген.

Та-Нехеси Коутстың Балтимор қаласының ішкі зорлық-зомбылығынан аман қалу үшін бала кезіндегі күресін сипаттайтынын есту керемет әсер етті.

Жетіспейтін подкасттар - мен бұза алмайтындар; Мен сөйлесіп жатқан адамдар өздерінің тұйықтығына немесе менің сәтсіздікке байланысты ашылмайды. Ішінара ол аудитория алдында жазылғандықтан, менің ойымша, Джон Стюарт маған өте қиын балалық шақ деп түсінген нәрсені немесе тіпті оның анасының арнайы фильмдегі жұмысын зерттеуге мүмкіндік бермейді, бұл менің құмарлығым. Ол мұны істеу үшін керемет және жомарт болды, бірақ ашылмаған.

Сіз көп дайындықпен жүргеніңіз анық. Бірақ сіздің басыңыздағы бейнеден басқаша шыққан адамдар бар ма? Сіз ойлағаннан да қызықты адамдар ма? (Жеке артықшылық нүктесі: мен Стив Керрді керемет деп ойладым). Маккейн, Том Хэнкс немесе жоғары беделі жоқ басқалар ма?

Керр ерекше болды. Маккейннің Тед Кеннедиге деген өте эмоционалды сөзі және партиялар арасында ынтымақтастық орнатуға болатын күндерді еске түсіру. Хэнкс толықтай ләззат болды - сіз күткеннің бәріне айналатын қоғамдық адамдардың бірі және т.б. Ол ойшыл, шынайы және әдепті болды.

Сіз түсініксіз, тіпті подкаст жүргізушісі ретінде стилистикалық әдемісіз. Мұның бәрі өте төмен кілт. Сіз өзіңізді біреуден үлгі алуға тырысасыз ба? Сіз Тед Коппел агрессивті немесе дауласушы емессіз. Бірақ сіз Ларри Кинг нәзік емессіз.

Шынымды айтсам, жоқ. Мен жай ғана жақсы, ашық әңгімелер айтқым келеді. Мен жақында Эд Гиллеспимен болған сияқты, Вирджиния губернаторының жарысы кезінде оның кейбір таңдаулары туралы сөйлескен кезде адамдарға қысым жасаймын. Бірақ менің мақсатым адамдарды жауапқа тарту емес. Мен олар туралы мүмкіндігінше көбірек білуім керек. Бұл айыптау емес, барлау.

Қандай екі-үш нәрсе - маңызды, соншалықты маңызды емес - сіз белгілі бір адамдар туралы білдіңіз бе?

I Шынымды айтсам, мен әр нәрсені білген сайын қызықты, тіпті маңызды деп санаймын. Мен, мысалы, Кристиан Аманпурдың Джон Кеннедидің колледж жылдарындағы жақын досы екенін білдім. Бірақ Кристианның ол туралы және оның жоғалуы туралы айтудан жеңілгенін көру таңқаларлық және өте әсерлі болды.

Обаманың Ақ үйдегі ішкі қауіпсіздік жөніндегі кеңесшісі болған алғашқы күндері Лиза Монако Бостон марафонында (жарылыс) өтуге мәжбүр болды, ал оның бірнеше отбасы мүшелері із-түзсіз жоғалып кетті.

Кейбір ашулар жеке әңгімелер емес. 2016 жылдың қаңтарында, сайлауға 10 ай қалғанда, SEIU - өте прогрессивті кәсіподақ президенті Мэри Кэй Генри маған оның мүшелерінің әділ саны Дональд Трампқа дауыс бере алады деп ойлайтынын айтты. Бұл өте мағыналы және болжамды болды.

Сіздің журналистикаңыз сізге қалай көмектесті?

100 пайыз. Жақсы репортаж адамдармен пайымдаусыз немесе олардың әңгімелерін түсінуге тырыспай-ақ қорытынды жасамай сөйлесу қабілетінен басталады. Бұл менің бойыма сіңген.

Саяси тәжірибеңіз сізге қалай көмектесті?

Өте керемет, өйткені мен саясаттағы және үкіметтегі адамдармен құрдас ретінде сөйлесе аламын; өз тәжірибесімен және құмарлығымен бөліскен адам ретінде. Бұл өзара әрекеттесулерді сұхбат емес, әңгімелесу ретінде береді.

Сіз ел туралы не білдіңіз? Әрине, бұл сіз сөйлесетін өте элиталық топ. Бірақ бұл сізге ұлтқа терезе берді ме?

Біріншіден, мен сөйлескендердің барлығы дерлік, атақты болсын, жоқ болсын, егер сіз тереңірек зерттесеңіз, жақсы әңгімесі бар.

Мен сондай-ақ қоғамдық аренадағы адамдар, соның ішінде журналистер мен саясаткерлерді қоса алғанда, үлкен құмарлықпен бөлісетінін және бұл тек ойын немесе саясат үшін емес, демократия жобасы үшін екенін білдім. Бірақ біз бүгінде жиі кездесетін силостарға қандай да бір жолмен енуіміз керек, бір-біріміз туралы көбірек білуіміз керек және мүмкін ортақ тіл табуымыз керек.

Бұл мәлімдемеден гөрі сұрақ емес: сіздікі сияқты подкасттар ұзақ уақыт бойы маңызды, тіпті онша маңызды емес тақырыптармен айналысу мүмкіндігін ескере отырып, жеңілдетеді. Сіздің саяси сарапшылығыңыз, әсіресе теледидарда, өте қысқа серпілістермен көрінуі қажет. Сіз бұл форматты Twitter-дегі және кабельдік жаңалықтардағы оазис ретінде таба аласыз ба, онда арандатушы стакато жарылыстары әдеттегідей?

Иә. Менің подкастыма және басқаларға таңғаларлық қызығушылық олардың жылдамдығы мен тереңдігі қазіргі заманғы медиа орта болып табылатын біздің сезімдерімізге жасалған шабуылдан соншалықты ерекшеленеді деп ойлаймын. Менде бұған жақсы сәйкес келетін қысқа стиль бар. Менің қызығушылықтарыма және метаболизміме сәйкес келсе!

Сіз ойлағаннан да күрделі деп тапқан пәндер бар ма? Карл Роув саясатқа деген қызығушылығының өсуін талқылап жатыр ма? Стив Керр көшбасшылық пен Трамп туралы. Чикагодағы кеңесші Дон Роуз азаматтық құқықтар қозғалысының ішкі саясаты туралы ма, әлде оның джаз музыкасын қабылдауы ма?

Кейбір. Ұлыбританияда Тони Блэрмен бірге менің рөлімді ойнаған Аластэр Кэмпбелл жүйке ауруының тәжірибесін егжей-тегжейлі сипаттады. Мұндай сәттерде тек тыңдаған дұрыс.

Бірақ сіз сипаттаған сәттер - көшбасшылық туралы Керр, 50-ші жылдардағы Чикаго джаз сахнасындағы Роуз - қызықтырақ, күрделірек. Жолда бірге болу бақыт.

Трампты ұлықтау алдында сізде Шон Спайсер қонақта болды. Жігіттер жақсы араласып кеттіңдер, ол жаңа ғана сіздің институттың студенттерімен сөйлесті. Сіз оның Ақ үйдегі кейінгі және қысқаша өнеріне көңіліңіз толмай ма, әлде сіз оны бастығының тапсырмасын орындайтын құрбан ретінде көресіз бе?

Мен басынан-ақ маған ұнайтын Шон фаустиандық мәміле жасады деп ойладым. Ол Ақ үйдің баспасөз хатшысы болды, оның армандаған жұмысы, бірақ қорқынышты сценарий бойынша. Ол әрқашан шындықты айта бермейтін және жиі пікірін өзгертетін жігіттің өкілі болды. Бұл жарамсыз. Сондықтан жұмыстың бағасы сіздің беделіңіз.

Подкастыңыздың өрескел экономикасы қандай? Сіз жарнамаларды анда-санда оқитыныңызды білемін. Бірақ бұл көбірек махаббат еңбегі ме, әлде сіз де жақсылық жасап, жақсылық жасай аласыз ба?

Мен керек сияқты емес! Мен мұнымен жұмыс істеп жатырмын және жақын арада айтарым көп болады. Бірақ мен бұл сұхбаттарды жақсы көремін, бұл өзімнің сыйлығым. Бұл IOP үшін жақсы көріну және менің ойымша, қоғамдық дискурсқа жылу емес, аздап жарық қосады деп үміттенемін.

Журналистика туралы соңғы екі сұрақ. Біріншісі Спайсерді қамтиды, ол журналистердің көбеюі ол фактілер деп атаған нәрсені жасауға тырыспайды деп қатты айтты. Оның сізге айтқан сөздерінен Трамптың БАҚ туралы көзқарасын ести аласыз. Сіз келісесіз?

Жоқ. Менің ойымша, БАҚ өте қиын жағдайда өзінің маңызды рөлін атқарды. Сандық және кабельдік дәуірдің бәсекелестік қысымы және адамның әлсіздігі кездейсоқ қателіктерге әкеледі ме? Әрине, бірақ өте аз. Кейбір тілшілер бұл фактіні көбірек ойлайтын қышқыл твиттер арқылы сызықты кесіп тастайды ма? Иә, бірақ көп емес.

Бұл Ақ үй ыңғайсыз немесе жағымсыз оқиғаларды қателермен шатастырады немесе үміттенеді. Олар шындық болған кезде фантастика ретінде ұнатпайтын оқиғаларды импичменттеудің абсолютті стратегиясына ие. Бұл еркін және тәуелсіз ақпарат құралдарына сүйенетін демократиялық елдегі қауіпті тәсіл.

Екіншісі – баспасөздің, атап айтқанда, жергілікті баспасөздің сапасы.

Сіз Чикагодағы қауымдастық газетінде бастадыңыз, содан кейін алпауыт (сол кезде) Chicago Tribune-ге ауыстыңыз. «Вашингтон Пост» пен «Нью-Йорк Таймс» сияқты маңызды сандық жаңалықтар операцияларының пайда болуымен қатар, сіздің туған қалаңыздағы газеттерді көру көңіліңізді қалдыра ма? Екеуіміздің де The Tribune және Sun-Times-те достарымыз бар және олардың табысқа жеткенін көргіміз келеді. Бірақ сіз институттың тақырыбын - үкімет пен саясатты - қарасаңыз, содан кейін институттың артқы ауласында азайған қамтуды тексергенде, бұл сізді алаңдатады ма? Әлде жоқ па?

Бұл мені алаңдатады. Жақында Times газетінің редакторы Дин Бакет айтқандай, барлық жерде жергілікті жаңалықтарды қуып жіберу алаңдатады. Экономика нашар, редакциялар тарылып, көптеген тәжірибелі редакторлар мен тілшілер жоғалды. Бұл барлық жерде мәселе, бірақ мен үшін Чикагода көру өте ауыр. Мен «Трибунада» журналистиканың алтын ғасырында 21 жастағы бала ретінде жұмыс істей бастадым, бұл енді мүмкін емес.

Қатысты тренинг

• 

  Тарихты табу үшін деректерді пайдалану: Чикагодағы нәсіл, саясат және т.б. тақырыптарды қамту

  Әңгімелеу бойынша кеңестер/тренинг

• 

  Айтылмаған оқиғаларды ашу: Чикагода қалай жақсы журналистика жасауға болады

  Әңгімелеу